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海
外
傳
道
紮
根
當
地
加拿大溫哥華
褚點傳師
專訪
◎
編輯部 採訪整理
編者按：旅居加拿大溫哥華的褚楚麟點傳師於2009年7月12日特別至台灣龜山基礎忠
恕學院高級部各學系及學界英文班上課，分享他應邀在溫哥華UBC大學，以
及菲沙大學(SFU)教授及學生（道親）訪問明華道院時，向外國大學生介紹
一貫道的寶貴經驗，褚點傳師整理豐富的資料，在這次回國期間提供經驗，
讓出國開荒、辦道的道親們參考，讓大道更順利於海外宏揚。
褚點傳師首先分享他如何應邀於大學介紹ㄧ貫道及所介紹的內容。接著
闡述海外宏道注意事項，尤其想度外國人，更需注意彼此的文化差異和禁
忌，並做雙向溝通。二十一世紀的現在，應運師尊、師母宏願，道傳萬國九
州八十餘國家地區，很多道親都已經或計畫參與海外開荒道務。於此，本刊
特地於當天專訪褚點傳師，談海外（加拿大）道務情況，與讀者諸君分享甘
苦喜樂。
褚點傳師（以下簡稱褚）於1997
年移民到加拿大，當時尚研究其他不
同宗教，但是最後還是回到他最熟悉
的、也是傳統性的一貫道。修道的理
念從小已經生根了，所以不會動搖。
剛好長住溫哥華，就近負責傳道的工
作。
記者（以下簡稱記）：褚點傳師
在袁前人的推薦、老前人慈賜下，領
天命辦道到現在八年，承領此工作之
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基礎雜誌253期
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文 薈 篇
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前和之後，心態上對修辦道的看法有
何不同？
褚
： 領 了 點 傳 師 的 職 責 後 ， 生
活有很大的改變。一方面是來自各方
的期望很高，另一方面是自己在道場
實務歷練不長。雖然年輕時參加過道
場的活動，但都不深入，後學實在不
知道如何做一個好點傳師。未承當點
傳師之前，只覺得需要修行，需要歷
練，所以喜歡參訪不同的修行法門。
領命後，承擔的道務較多，在各方的
期望下，迫使自己不得不加緊腳步精
進 學 習 。 也因 為 從 小 在 修道 家 庭 長
大，觀念上已認為自己是道中的一份
子。家父在未過世之前，有一段時間
也是講師，在基隆、新莊學習講課。
後學經由家父身上也獲得很多啟示。
他經常拿一些道中的書給後學讀，如
大學、中庸、古文觀止、易經、詩詞
等。後學沒受過正式的高中教育，初
中畢業後進台船（現在的中船）當學
徒，當兵時參加隨營補習教育取得高
中同等學歷，退伍後以高中同等學歷
考進大學。所以從初中畢業到服兵役
這段期間，都在讀家父給的書。領命
後幾年下來的學習，才體悟出原來一貫
道是融修行於生活中，生活就是修行，
是最活潑、最平實、最有效的法門。
記：這些讀書經歷好像打地基一
般，您在出國前就研究其他宗教，純
粹是對不同信仰的興趣跟好奇，還是
喜歡探討人生這回事？
褚：
修 行 對 自 己 來說 似 乎 是 天
生的傾向。後學從小就給自己一個設
定，那就是在我的人生中，吃素是最
低的底限，不能破除此底限。至於能
夠修到多好，就看自己未來在修行路
機緣。研究其他宗教的原因不僅是好
▲
於台灣忠恕學院舉辦海外傳道講座。
人│物│專│訪
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奇，最主要的目的是要尋找一個自己
認為能有究竟且精進的修行法門。
記：您去加拿大，一直到2000年
時又與溫哥華道親重聚，感覺如何？
褚
： 後學 於 1 9 97 年到 加 拿大 定
居，1999年家父過世，回到台灣辦理
喪事，遇到潘點傳師。潘點傳師夫人
是家母的乾女兒。潘點傳師告知溫哥
華有基礎道場，提示後學回溫哥華後
要和當地道親取得連繫，因此又回到
基礎道場來。本來在溫哥華是興毅道
場的道親來找後學去參班，或許是因
緣關係，所以重回基礎道場的機緣不
只是蔡重成點傳師的愛護，也是在座
各位（許翠娥點傳師、謝銘雄壇主、
江 淑 珠 副 壇 主、 記 者 等 ） 關愛 促 成
的。回到基礎道場有如回到家一樣，
有很多前賢的愛護，感覺很溫馨。
記：您在2000年回到道場，領
命負起在溫哥華傳道的任務，感受如
何？
褚
：修行本來就是後學終生信念，
只是沒料到會承領點傳師的天職。覺得
自己的資質實不足以承擔此職務。溫哥
華道場有許多資深的前賢大德，如謝壇
主夫婦、杜壇主、曾壇主等，我算是個
新人，由各個角度看，都還很欠缺。但
是前人、蔡重成點傳師、還有其他前輩
和點傳師的慈悲愛護，領命後只能謹慎
努力學習，盡量做好。（記：立即調整
心態，自我調適，回到溫哥華開始不一
樣的人生。）
記：您在加拿大傳道的生涯，請
舉例開心或難過的例子？
褚
： 開 心 的 例 子 非 常 多 ， 尤 其
是 遇 到 來 自 故鄉 的 道 親 ， 就非 常 開
心。因為來自故鄉的人總是有故鄉的
味道（人親土親），會帶來故鄉的訊
息。每次有道親到溫哥華或是過境去
多倫多（東岸），後學都會很高興去
接待，盡量為他們做點事。實在說，
任何一個國內的道親到加拿大來，不
管是訪道或是私人的理由，在心理上
我們都會覺得至少是很好的朋友，因
此就很開心去接待。尤其是溫哥華道
場 ， 特 別 需 要來 自 國 內 的 關懷 。 雖
然 溫 哥 華 道 場（ 西 岸 ） 有 不少 辦 事
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基礎雜誌253期
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菲沙大學師生參觀溫哥華明華道院。
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文 薈 篇
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人員，有時因時間或工作關係沒辦法
全力配合，所以不能很穩固的成長。
相對於卡加利道場（中部）來講，溫
哥華在團隊上就比較弱一點。當然主
要也是因為後學在這部份做得不夠，
凝聚力差。假如有挫折感的話，就是
怎樣把道務辦好，推陳出新，落地生
根，把「道」傳給當地社會。
幾 年 來 自 己 一 直 努 力 希 望 建 立
一個團隊，因為團隊沒有建立起來，
向外跨出去，很快又會退回來。辦事
人員的修為，不能等到面對本地社會
人士時才來學習（所欠缺的部份），
團隊的形成需要有共同學習的過程以
培養默契和建立共識。過去幾年，後
學以開小班方式，研究經典，共同討
論學習，一齊提昇各自的心性，希望
以此做為基礎來建立大家對道學修養
的認識。到目前為止還沒有明顯的成
果。不過近月來，有較多友組線的道
親來我們道場參班。比如 SFU的學生
曾經來參訪明華道院，其中也有友組
線道親的小孩，她就把媽媽和家人帶
來參班了。
友組線道親和我們接觸之後，也
了解大家都是見道成道，純粹參班是
沒有隔閡的。原則是只要經過他們組
線的點傳師或前輩允許來參班，我們
（基礎忠恕道場）都歡迎，這部分是
值得開心的。後學也希望能多培養當
地第二代的青年道親，他們在本地受
教育成長，語言已經不是障礙。道務
要落地生根，海外道親的第二代是最
重要的人才資產。在國外，怎樣示現
或引導我們的第二代願意到道場來，
願意修道，實在值得努力和探討。
至於難過的事，有人的地方就有紛
爭，假如沒有紛爭，就不需要來道場努
力。紛爭雖然不斷，但要能接受面對。
一方面自己在個性上比較保守，蔡點傳
師和小萍姐（蔡點傳師夫人）親和力就
很高，她一么喝講話，大家就會跟著她
走。後學不喜歡勉強別人，這是我的弱
點。還好有蠻多點傳師、講師的愛護，
促使道場能更融洽。
記：在國外，友組線的點傳師會
不會互相支援？
褚：
會 。 尤 其 像 興毅 道 場 南 興
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SFU教授及學生於溫哥華明華道院聆聽介紹。
人│物│專│訪
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單位的點傳師來溫哥華時，也會禮貌
上 互 相 問 候 。後 學 這 次 回 去溫 哥 華
開英文道義班，也會有寶光和興毅的
道親或壇主的小孩來參班。這種道務
上的相互支援，在點傳師之間都已經
有默契了。比如寶光元德道場、玉山
道場副總點傳師也都來過溫哥華，授
意將來他們組線需辦道時，就由後學
代勞。整體來講，友組線道親跟我們
的交往是很融洽無礙，至少對後學來
說，只要是前輩允許的，已經不分彼
此了。
記：請點傳師簡單分析，在海外
辦道的困難，包括哪些因素……？
褚：
除了內部團隊的問題，外部
的客觀環境來看，一貫道在海外，尤
其在溫哥華，後學所掌握數字顯示，
一 貫 道 的 信 眾人 數 是 全 部 人口 比 例
的 0 .1％。 這樣的 百分比 顯示出 我們
人力薄弱。這是個挑戰，同時也表示
道務發展是不可限量的。再來，若比
較硬體和軟體，任何一個宗教或道場
可能都比我們好。不管該宗教道場在
當地扎根是否長久，其人才和設備是
整合在一起的。相對於一貫道，客觀
看來，硬體、軟體、人力資源等都缺
乏，後學覺得缺乏人力資源還是可以
有作為，怎樣找出立足點，朝目標去
努力，還是有救的，但需要長時間努
力，無法在短期間看到效果。
若談長時間努力的基礎，絕對需
要靠當地有落地生根者。道場的運作
若依靠台灣輪流派人來做兩個月或三
個月的支援，道務無法落實。來支援
者若缺乏語言能力，能做的也有限。
另 外 ，假 使 我 們 只 能傳 道 給 華 人 ，
就永遠侷限在華人圈。後學希望多做
能落地生根的工作，所以要想辦法多
開英文道義班，讓較多的道親，不管
那個組線，只要是前輩許可的，就鼓
勵來參班，多培養能用英語宏法的人
才。有了這些人才在道中服務，不管
是在那個組線，若他們能有成就，也
等於是一貫道的成就、師尊、師母的
成就、或是 老
的成就。
記：請舉例哪個組線比較成功？
褚：
發 一 崇 德 道 場， 在 當 地 有
一個道場蠻大的，點傳師是一位移民
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SFU來進行宗教文化交流。
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2010年1月
蠻久的坤道道親，有兩（參）個小孩
都是在當地受教育長大。一位是建築
師，另一位好像是會計師或醫生。後
學去參觀過該道場，聽說平常參班人
數約60人，年輕人比較多。該道場目
前在溫哥華是比較完整。我們事實上
也可以經營起來，只是需要時間和共
同努力。後學也了解道場人多不代表
真實的成就，要有人真心修道才是真
正的重點。若人多而真心修道者少，
紛擾較多，這對有心想修道者是很大
的考驗。
記：請分享您未來半年的計畫？
目前有哪些班次？
褚：
明華道院目前是每月的第一
和第三週日開整合班。今年的主軸是
六祖壇經。若沒有外來支援的點傳師
或講師主講，後學就自己學習。其他
還有小組讀書會，研習道中的主要經
典。另外，後學想開的英文道義班，
每週上課，以認識亞洲主要宗教的修
行方法和其哲理為主。希望參班的學
員能對其他的宗教的理念、哲理、修
行方式，有相當程度的了解以後再回
到談一貫道的道義。這樣出去面對社
會大眾時（要渡人時）才有話題可以
講。別人（其他宗教人士）講修行有
關的內容，我們才聽得懂，也能夠進
一步回應做一貫道道義的闡述。
記：感謝您分享這麼多真實而
寶貴的經驗，也讓策劃及投入海外傳
道之人有更多思考、調整和行動的空
間，最後祝福溫哥華道務宏展，點傳
師及各位壇主、道親身心健康、闔家
圓滿、道業精進！謝謝！
附註：將來再刊出褚點傳師應邀在溫哥華
UBC大學，以及菲沙大學教授及學
生（道親）訪問明華道院時，向外
國大學生介紹一貫道的寶貴經驗內
容。
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導覽溫哥華明華道院
堂。
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蔡點傳師(左起)、許點傳師、褚點傳師、
呂聯富點傳師於台灣忠恕道院合影。
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